Stoicijn zijn

Heb jij zin om te praten? Doe dat dan hier.
Plaats reactie
neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:
Stoicijn zijn

Bericht door neus » 14 jun 2017 13:43

Moet je dat willen? Stoicijn zijn?

Het lijkt alsof de omstandigheden het namelijk steeds noodzakelijker maken als je dat pad op gaat.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 14 jun 2017 16:45

Ja. Goeie vraag als het zo is dat stoicijn zijn afgedwongen wordt door omstandigheden.

Afgedwongen onafhankelijkheid.

Voor het gemak het maar opvatten als 'leerproces' ...
Wat heb ik nou weer gezegd?

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 14 jun 2017 16:46

Stoïcijns klinkt ook beter als cynisch of depressief.

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 14 jun 2017 17:29

Nou ja, zoals jeugd verspild zou zijn aan de jeugd, zijn omstandigheden verspild aan de stoïcijn.

Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 4421
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:

Bericht door chris » 16 jun 2017 01:24

Er is geen beter stoïcijn, dan de stoïcijn.
In het stoïstische licht.

De hypstariaan zegt: "Pah!"

Is dat alles?
Niet ontbleken.

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 16 jun 2017 10:05

Verliezen, dat is het hele winnen.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 16 jun 2017 16:31

In bad met doorgesneden polsaders het leven laten wegvloeien ..
Romeinse stoïcijn tijdens de invallen van de barbaren ..

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 16 jun 2017 16:32

Je kan op zijn minst de moeite nemen om je kinderen af te slachten zou ik zeggen.

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 16 jun 2017 16:34

Ik denk dat je jezelf vergist met Seneca die van de keizer zelfmoord moest plegen, en daar werd hij dan bij "geholpen", maar vele pogingen faalden.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 16 jun 2017 16:46

Socrates werd ook geholpen met het aanbieden van het alternatief van 'uitzetting', zoals dat tegenwoordig heet.
Je doet een historisch argument tegenover de zelfmoordgolf van rijke aristocraten.

Een zwakke nawee is te ontdekken in de euthanasie-discussie over voltooid leven hier in de westerse 'vrije' wereld.

Decadentie is hier ook te ontdekken.
En dat tegenover de wanhoop-zelfmoord-terroristen.

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 16 jun 2017 16:49

Het zijn volgens mij de gevoelige typjes die zelfmoord plegen, waarvan ik juist zou denken dat de wereld er beter van werd als die de macht kregen. Aan de andere kant is de wereld ook weer beter af met minder mensen.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 16 jun 2017 16:52

Hybride conclusie, die verraad dat je niet kunt kiezen tussen een algemeen en persoonlijk standpunt.
Misschien moet je zien dat dat een valse tegenstelling is:
Het algemene is altijd verbonden met het persoonlijke en andersom.

De menselijke conditie.

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 16 jun 2017 20:20

In de lichaam-geest eenheid, is er wel iets objectiefs te zeggen. Zin komt als je gezond bent, en gezond ben je als je zin hebt.
Er zijn zoveel manieren om niet gezond te zijn en geen zin te hebben, dat het een wonder mag heten dat ze niet massaal van de klippen lopen.
Dat komt dan vast omdat 100% gezond en 100% zin als pure fantasie mogen worden beschouwd en de natuur een soort optimum heeft van net genoeg.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 17 jun 2017 16:44

Al weer eens. Maar ik vind het moeilijk geformuleerd.

Ik word met mijn neus op dit feit gedrukt omdat ik bepaald niet meer zo gezond bén.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 17 jun 2017 16:47

Ik moet bij zo iets denken aan patiënten die geopereerd zijn en vanuit een fijne droom met het wakker worden uit narcose geconfronteerd worden met een pijnlijk lijf.

Kandidaten voor het geloof van iets na de dood.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 17 jun 2017 16:49

BDE-slachtoffers die toegevoegd worden aan een wereld, waarin iedereen slachtoffer is en niemand dader. De schuld van de wetenschap zou ik zeggen. Om toch nog een groep daders te vinden.
Wat heb ik nou weer gezegd?

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 17 jun 2017 16:50

Want:
Als niemand wat verkeerds gedaan heeft bestaan er geen mensen.
En dat gaat nog steeds tegen mijn gevoel in dat die bestaan.
Wat heb ik nou weer gezegd?

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 17 jun 2017 19:53

ik zal stoicijns moeten accepteren dat ik slecht internet heb vanaf mijn vakantieverblijf

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 18 jun 2017 16:44

Geparafraseerd:

Geef me de rust om te aanvaarden waar ik geen invloed op heb.
Geef me de moed om te veranderen waar ik wél invloed op heb.
Geef me de wijsheid om tussen die twee onderscheid te maken.

Sprong:

Dat geeft me het idee dat escapisme paranoïde ideeën nodig heeft om te kunnen overleven.

Ben ik wel blij mee: Dat escapisme tot nog meer onrust leidt als stoïcisme.
:ymsmug:

Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 4421
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:

Bericht door chris » 19 jun 2017 22:33

De Stoïcijn,

De stoïcijn
met gemoedsrust

en alles
tevreê

Die stoïcijn
weet niet

is zich enkel bewust
van hetgeen hij mist.

De wereld bestaat uit missers
zegt de stoïcijn.

Dat kan
Dat mag

En is zelfs toegestaan
binnen het stoïcijnse wereldbeeld.

::

Hoe Narcistisch wil je het hebben?
Niet ontbleken.

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 20 jun 2017 09:22

Je blinkt uit in onbegrip.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 20 jun 2017 16:41

Stiekum en waarschijnlijk onbewust is Chris de grootste stoïcijn.
Wat heb ik nou weer gezegd?

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 20 jun 2017 16:42

Wel jammer van mijn derde regel ...
Wat heb ik nou weer gezegd?

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 20 jun 2017 17:26

Hegel (die ik aan het lezen ben) schrijft over stoicisme dat ze geen rechtvaardiging geeft voor het vrijgemaakt weten. Ze weten zich wel vrijgemaakt, maar weten niet waarom, daartoe heb je toch de absolute (ongelukkige) geest nodig.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Posts in topic: 14
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:

Bericht door Yopi » 21 jun 2017 14:42

Ik geloof niet dat ik dat begrijp..

Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 4421
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:

Bericht door chris » 26 jun 2017 04:15

Yopi schreef:Ik geloof niet dat ik dat begrijp..
Een echte stoïcijn heeft hier geen commentaar op: want die zou de onderliggende vraag nooit kunnen stellen, simpelweg omdat hij hem niet kent.

QED?

Of heb ik de mop zojuist verraden?

Nu, Sorry, dan maar weer, het spijt me dat ik het kijkglas in andere perstectieven heb gedouwd.

"Ik zal het nooit meer doen, dat zweer ik! Zowaar als ik president van Amerika ben."
Zeiden ze dat, of daaromtrent, niet allemaal?

Blijf daar maar een Stoïcijns onder.
Een hele opgave.

::

Wist Damocles van stoïcijnen?
Het scheelde een haartje, blijkbaar, naar verluidt.
Niet ontbleken.

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 28 jun 2017 18:27

Waar gaat het eigenlijk over bij jou chris?

Het is niet dat je reageert vanuit kennis, ook niet vanuit een politieke mening of zo. Het gaat puur over gas geven en remmen voor jezelf?

Zit je nog steeds in die vrachtauto?

Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 4421
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:

Bericht door chris » 28 jun 2017 19:08

Tsja, jij hebt ook zo je buien.

::
Cal schreef:Waar gaat het eigenlijk over bij jou chris?
Ik observeer en geef weer wat ik waarneem.

Dat weergeven gaat beter door het van me af te schrijven.
Wat een ander ermee doet mag hij zelf weten.

Het hoeft toch niet altijd samenhangend en rationeel te zijn?
Soms kun je toch ook gewoon puur de gevoelsmatige werking van de hersenbrij weergeven?

::

Hoezo, eigenlijk de vraag. Wat zijn jouw drijfveren dan?
Intellectueel kennis spuien?
Jouw heb ik echter ook niet een uitgesproken politieke voorkeur horen uiten.

Maar ik merk bij een verkeerslicht aangekomen te zijn; het staat op rood, dus stoppen is het devies.
Cal schreef:Zit je nog steeds in die vrachtauto?
Ik denk het wel, alleen is die nu virtueel geworden zodat een joekel van een ongeluk opeens niet meer dodelijk is.
Dan word je haast vanzelf onvoorzichtiger.
Niet ontbleken.

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 28 jun 2017 19:53

het is (denk ik) menselijke interesse wat precies achter jouw reacties steekt, een doel of zo. Maar ik begrijp dat daar niet zo aan doet. Ikzelf heb doelen van mijzelf en anderen nodig om te weten waar ik ben. Ik hou dus niet van dat verdwaalde gevoel. Ik blijf ook het liefste thuis, en op vakantie dicht bij mijn vrouw. Je zou kunnen zeggen dat ik een soort van bezit nodig heb.

ik raak verdwaald bij jouw reacties en dat voelt onprettig, en ik wil weten of je het er om doet, of daar een hogere bedoeling bij hebt, zoals bij dat idee dat we geen gelijke vlinders zijn.

Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 4421
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:

Bericht door chris » 28 jun 2017 20:03

Je zit er denk ik niet ver naast, maar ik zal hier later op terug (moeten) komen: ik krijg zo visite.
(Witlofschotel met gorgonzola ... Lekkerrrr!) ;)
Niet ontbleken.

neus
een master filosoof
Posts in topic: 12
Berichten: 3782
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:

Bericht door neus » 29 jun 2017 02:30

nee he, goeroe pretenties....

Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Posts in topic: 6
Berichten: 4421
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:

Bericht door chris » 01 jul 2017 03:47

Cal schreef:het is (denk ik) menselijke interesse wat precies achter jouw reacties steekt, een doel of zo.
Ik ben zonder doel, dat jou dat niet aanstaat daar kan ik niets tegen doen.
Misschien is mijn doel wel, om hen met een doel te laten verdwalen. Misschien ook niet.

Onaangenaam, wellicht.
Maar ik verplicht niemand mijn berichten te lezen EN zich er lekker bij te voelen.

Ze staan op zichzelf.
Als singulariteiten, gevangen in de maalstroom van het bestaan.
Cal schreef: Ik hou dus niet van dat verdwaalde gevoel. (...)
ik raak verdwaald bij jouw reacties en dat voelt onprettig
Dat spijt me voor jou. Maar moet ik daarom dan maar stoppen met mezelf dwalend te laten zijn?

Laat me toch, ik doe toch niemand kwaad?
("Die is pas goed gek", denken de meesten immers.)
Cal schreef:nee he, goeroe pretenties....
Alleen een goeroe kan een goeroe's concurrent zijn.
Niet ontbleken.


Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast