Kunstbeschouwing

Plaats reactie
Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Berichten: 4287
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:
Kunstbeschouwing

Bericht door chris » 24 sep 2016 21:16

Kunstbeschouwing

Wie doet dat?

Is dit kunst?
Afbeelding

Of kan het pas kunst zijn als ik: de creator/toonder, niet meer besta?

Of moet je "in" het kunstwerk zitten?
Dat doe ik, ik heb het gecreeërd, met gebruik van mij ter beschikking staande gereedschappen.
Iedereen is in staat mijn kunst te kunnen maken.

Ik ben alleen vergeten hoe ik het geproduceerd heb.
Niet ontbleken.

Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Berichten: 4287
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door chris » 24 sep 2016 21:18

Ik zou het dus nooit kunnen namaken.
Hetzelfde geldt voor mijn muziek.
Niet ontbleken.

Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Berichten: 4287
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door chris » 25 sep 2016 03:00

Onnavolgbare herrie.
Had U nog wat te zeggen?
Niet ontbleken.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door Yopi » 25 sep 2016 16:18

Ik dacht aan een ogentest.
... en dan dat mensen met moeilijke staafjes het beter zouden kunnen begrijpen ..

NiksWeter
een keizer filosoof
Berichten: 969
Lid geworden op: 22 aug 2016 08:46
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door NiksWeter » 25 sep 2016 18:53

Ik vind het geen kunst. Ik vind het wel knap.
Ik weet niks.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door Yopi » 26 sep 2016 16:01

Er zijn geen waarheden, alleen hersenschimmen.
Hersenschimmen zijn schaduwen van waarheden.

NiksWeter
een keizer filosoof
Berichten: 969
Lid geworden op: 22 aug 2016 08:46
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door NiksWeter » 26 sep 2016 16:44

Yopi schreef:
Er zijn geen waarheden, alleen hersenschimmen.
Hersenschimmen zijn schaduwen van waarheden.
Haha! :D De zin is niet alleen een zichzelf ontkennende bewering, maar ook nog eens een contradictio in terminis! Dank Yopi! :p
Ik weet niks.

neus
een master filosoof
Berichten: 3702
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door neus » 26 sep 2016 21:18

Hallo Chris, een kunstenaar zou toch in ieder geval de naam waardig zijn als hij/zij wist hoe ongeveer iets te reproduceren dan als kunst gezien wordt.

Maar ik heb ooit een opdracht gegeven aan een meisje van een kinderatelier om dit voor mij te maken:

Afbeelding

Een dergelijke opdracht kan ik natuurlijk nog eens geven. Maar feitelijk staat het ook gelijk aan kinderarbeid. Ben ik met dit werk kunstenaar? Ik heb haar geld gegeven dat de ouders eerst niet wilden dat ze aannam.

NiksWeter
een keizer filosoof
Berichten: 969
Lid geworden op: 22 aug 2016 08:46
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door NiksWeter » 26 sep 2016 22:18

Kijk, dat vind ik dan weer wel kunst. :)
Ik weet niks.

neus
een master filosoof
Berichten: 3702
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door neus » 26 sep 2016 22:20

Thx, maar wie is nu de kunstenaar? Zou je kunnen zeggen dat kunst moet evolueren naar een vorm waarin er geen (1) kunstenaar meer is?

NiksWeter
een keizer filosoof
Berichten: 969
Lid geworden op: 22 aug 2016 08:46
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door NiksWeter » 26 sep 2016 22:23

De kunstenaar is degene die het maakt lijkt mij?
Ik weet niks.

neus
een master filosoof
Berichten: 3702
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door neus » 26 sep 2016 22:26

En hoe heet dan diegene die de voorwaarden schept?

NiksWeter
een keizer filosoof
Berichten: 969
Lid geworden op: 22 aug 2016 08:46
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door NiksWeter » 26 sep 2016 22:27

Facilitator?
Ik weet niks.

neus
een master filosoof
Berichten: 3702
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door neus » 26 sep 2016 22:28

Is dan niet iedereen facilitator?

neus
een master filosoof
Berichten: 3702
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door neus » 26 sep 2016 22:29

En niets anders?

NiksWeter
een keizer filosoof
Berichten: 969
Lid geworden op: 22 aug 2016 08:46
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door NiksWeter » 26 sep 2016 22:31

Gedurende het creëren van een kunstwerk vindt een creatief, kunstzinnig, scheppend proces plaats.
Ik weet niks.

NiksWeter
een keizer filosoof
Berichten: 969
Lid geworden op: 22 aug 2016 08:46
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door NiksWeter » 26 sep 2016 22:33

Bijvoorbeeld: de positionering en keuze van de symbooltjes maken van het object een kunstwerk (in mijn ogen). Dit deed de kunstenaar, niet de facilitator!

Het gaat om het beeld, in dit geval.

Als de facilitator de symbooltjes gekocht heeft, dan nog bepaalt in mijn ogen de positionering en selectie van de symbooltjes de kunstwaarde!
Ik weet niks.

neus
een master filosoof
Berichten: 3702
Lid geworden op: 21 aug 2016 19:28
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door neus » 26 sep 2016 22:46

Ik dacht aan het beeld van facilitator voor de kwast met verf om op het doek te komen, of facilitator voor de beitel om in de steen te hakken.

Dat het kunstwerk zichzelf schept, of gebruik maakt van facilitators.

NiksWeter
een keizer filosoof
Berichten: 969
Lid geworden op: 22 aug 2016 08:46
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door NiksWeter » 26 sep 2016 22:56

Zo kun je het zien. Ik denk dat je in acht moet nemen hoe het kunstwerk zich manifesteert als het 'af' is. Is het een schilderij, dan is degene die de kwast hanteerde de kunstenaar. Is het een compositie, dan is degene die de noten bedacht de kunstenaar. Is het werk een sculptuur, dan is degene die de beitel hanteerde de schepper en kunstenaar. Je kunt zeggen dat het kunstwerk zichzelf schept; in dat geval is de kunstenaar het medium, die de conceptie ervan faciliteert.
Ik weet niks.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door Yopi » 27 sep 2016 15:51

NiksWeter schreef:
Yopi schreef:
Er zijn geen waarheden, alleen hersenschimmen.
Hersenschimmen zijn schaduwen van waarheden.
Haha! :D De zin is niet alleen een zichzelf ontkennende bewering, maar ook nog eens een contradictio in terminis! Dank Yopi! :p
Leuk dat je het leuk vindt.

Alleen: Ik was bloedserieus.

Het communicatieprobleem zit waarschijnlijk er in dat jij hersenen ziet als de enige toegang tot waarheden: Wetenschap vermoedelijk.

(Hersenschimmen betekenen in het algemeen buiten deze context in het gewone spraakgebruik, dat de objectiviteit schuilt in de naïeve opvatting van de wereld: Wat de zintuigen doen zien is objectief, de rest zijn hersenschimmen: Verdacht.)
Wat heb ik nou weer gezegd?

NiksWeter
een keizer filosoof
Berichten: 969
Lid geworden op: 22 aug 2016 08:46
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door NiksWeter » 27 sep 2016 16:08

Erger zelfs: ik dacht dat ik het allemaal wel wist, en dan bedoel ik: alles! Dus vandaar misschien dat ik hersenschimmen erbij betrok, om mijn eigen waarheden een beetje te relativeren! :)
Ik weet niks.

Gebruikersavatar
chris
een master filosoof
Berichten: 4287
Lid geworden op: 22 aug 2016 17:59
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door chris » 27 sep 2016 20:11

Als je alles weet, dan moet je ook weten dat je niet alles weet.
Want iedere oplossing creëert een nieuw, vooralsnog onbekend, probleem.

Dus op de keper beschouwd valt dan en alleen dan pas alles te weten, als je niet oplossingsgericht bezig bent.
Dat schijnt een slechte eigenschap te zijn, waar ik het waarom niet precies van begrijp. Als je immers alle wereldproblemen kent en weet dat ze niet op te lossen zijn omdat je dan alleen maar meer problemen schept: dan weet je toch alles?

Mij, lijkt dan eerder alles te weten, een slechte eigenschap. Probleeminstandhoudend.
(En dat doe je dus ook met in oplossingen/oplossingsgericht denken. Managers proberen je wel eens te overtuigen met: "Zie geen problemen/oplossingen, zie uitdagingen". Maar dat is managerese voor: "Wij weten het ook niet, kun jij het oplossen?" Owee als je een nieuw probleem schept, dan wordt je haast automatisch manager ... van dat probleem. "En een prettige uitdaging nog.")

Maar om hersenschimmen daar nu toe te rekenen?
Ik denk dat hersenschimmen vaak de oplossing voor het nieuw ontstane probleem kunnen zijn en dientengevolge gelijk zijn aan de oplossing. (Ja, of het nieuwe probleem natuurlijk.)

Kijk daar: Ik weet alles, behalve dat wat ik nog niet gedroomd heb. Maar dat weet ik dan tenminste. En omdat ik alles kan dromen, weet ik alles. Of het nu al gebeurd is, i.c.q. het al gedroomd is, of niet.

Blijft de vraag waar dromen vandaan komen, over. Dat weet ik niet ook niet, dat heb ik nog niet gedroomd.
Maar stel ik wist het wel, en gaf het antwoord.
- "Ach joh, jij droomt"
Inderdaad.

Nou ja, ik weet alles dus eigenlijk al, op wat er nog te weten valt na, maar daar kom ik vanzelf wel achter.

Krijg je de strekking door?
Of wist je dit al?
;)

Probleem opgelost: de oplossing ligt niet voorhanden.
:-B

Eigenlijk, om in de sfeer van kunstbeschouwing te blijven, is dit dat wat impressionisten op het doek probeerden te krijgen, voor mijn gevoel. Ik vind hun schildertechniek iets om te bewonderen, een foto is immers gauw gemaakt. Een film ook, maar om net dat ene beeld uit al die "frames" weten samen te stellen ...

Net alsof het ene beeld een myriade aan "probleem en oplossing"-en, weergeeft.

Daar kan ik grote bewondering voor hebben.
Niet ontbleken.

Gebruikersavatar
Yopi
een keizer filosoof
Berichten: 654
Lid geworden op: 22 aug 2016 15:32
Contacteer:
Re: Kunstbeschouwing

Bericht door Yopi » 28 sep 2016 16:07

NiksWeter schreef:Erger zelfs: ik dacht dat ik het allemaal wel wist, en dan bedoel ik: alles! Dus vandaar misschien dat ik hersenschimmen erbij betrok, om mijn eigen waarheden een beetje te relativeren! :)
Ook leuk. Kan geen kwaad denk ik. Toch?
Wat heb ik nou weer gezegd?


Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast